Bon dia, Arrel de l’última eliminatòria de LSDA, ja vaig avançar que obriria un nou debat, doncs som-hi! 😉 Definició de compositor a la wikipedia: "Un compositor es aquella persona «que hace composiciones musicales ». Es quien sabe escribir composiciones musicales según las normas artísticas, donde básicamente organiza una serie de sonidos teniendo como base los parámetros de la teoría ". Més endavant, continua… “ El compositor, cuya materia prima son los sonidos y es quien decide qué instrumentos utilizar, debe aprender primero las técnicas de la composición y luego trabajar duramente en su oficio, practicar, equivocarse y borrar, probar nuevas experiencias y así va aprendiendo por ensayo y error de sus propias experiencias. La improvisación y la escucha son importantes, el compositor va escuchando lo que crea y entonces decide continuar o modificarlo” En alguna ocasió he escoltat a l’admirat Jordi Molina dir que ell no se sent 100% “compositor”, que és una paraula massa grossa… en el meu cas, també em costa utilitzar aquesta paraula quan em defineixo, tot i que les meves més de 40 sardanes han estat ideades, creades i instrumentades per mi, aprenent les tècniques de composició per a cobla (que abarquen el coneixement dels 11 instruments de la cobla, les tessitures, combinacions més o menys propicies, etc.) i escoltant i analitzant moltes partitures i sardanes que m’agraden. I com no sempre amb la continua formació amb grans mestres de la instrumentació per a cobla, per continuar millorant i sent crític amb cada una de les obres que componc. A la introducció del “Tractat d’instrumentació per a cobla” de Joaquim Serra, Rafael Ferrer diu: “ Aquest tractat d’instrumentació, obra cabdal, que han de conèixer necessàriament i estudiar a fons, tots els compositors que vulguin escriure, com Déu mana, per a la cobla” A les observacions finals, el mateix Joaquim Serra diu… “ Cal crear les obres directament per a cobla. Tota composició feta al piano i instrumentada després, mai no tindrà la veritable sentor de la música per a cobla, i a més inclou el perill de contenir problemes d’instrumentació… Uns últims consells per acabar: Escoltar bons models de música per a Cobla i examinar-ne les partitures; i principalment, escoltar les obres pròpies amb esperit crític. Si el sentit comú, sobreposant-se a la vanitat, ens permet de veure’n els encerts i les falles, aleshores podrem dir que hem trobat el nostre veritable mestre d’instrumentació” Dit això… qué és ser “Compositor de sardanes o de música per a cobla”? És suficient crear la sardana o l’obra per a piano i que algú altre te l’instrumenti? La sardana és música que interpreten els 11 músics de la cobla (formació habitual)… Per a mi, i ja ho he dit en altres ocasions, el compositor d’una sardana és aquell que fa des de la primera nota del flabiol, fins a l’última del contrabaix. Què en penseu? 😉

LluisAlcala gran debat! Sobretot perquè hi ha tantes opinions com opinadors. És un tema del qual se n’ha parlat molt i, malgrat tot, estem igual que sempre. Personalment opino que no es pot radicalitzar la paraula compositor. Jo parteixo de la base que no tothom té les mateixes aptituds o el mateix nivell de coneixements. Estic d’acord amb tu que el “Tractat de Joaquim Serra” hauria de ser a la capçalera del llit de tots els que dediquen a escriure música per a cobla. De la mateixa manera que El Quixot o Tirant lo Blanc -per citar-ne algun- hauria de ser lectura obligatòria pels que volen escriure novel·la. Ja he dit públicament que el que més m’importa d’una obra és el seu resultat final amb independència de les persones que hagin intervingut en la seva elaboració. Evidentment valoro molt positivament aquells que tenen l’honestedat de publicar clarament el paper que hi ha jugat cadascú. Hi ha jugadors que resolen un partit per si sols, d’altres que necessiten un passador i uns altres que, no tenint tant de talent, juguen en divisions inferiors. En el món de l’esport és fàcil veure-ho per la difusió que tenen els seus practicants: tothom està classificat d’ una manera o d’altra. El món sardanista és terra adobada perquè llueixin els egos de qui no té altres aptituds per ser vist. I ho dic a tots nivells: composició, interpretació, organització, practicants… (ja s’ha dit en altres debats). Crec que el problema no rau en ser o no compositor amb tots els seus ets i uts. És un problema de reconèixer el propi nivell personal assolit. De sempre hi ha hagut ajudants a l’ombra que han estat compensats dinerariament o en espècies i que, possiblement, són o han estat els primers interessats en no fer-ho públic perquè no els convé per currículum, per fiscalitat o perquè ja se senten ben pagats. És una qüestió entre els autors i ells sabran les condicions que s’han imposat. Jo crec, però, que hi ha algunes obres que si es sabés qui n’ha fet la instrumentació serien considerades d’una altra manera i no importaria tant la intervenció d’altres (Morera, Bou, etc). En fi. El debat és el debat.

Ja que parlem de compositors, o autors de sardanes, també es podría afegir el plagi. M’explico; poder ho fan sense adonar-se’n, o poder si, però moltes vegades escoltes sardanes, que per el seu tarannar, diries que es d’altre compositor, no dic la sardana sencera, sinó retalls de la sardana. Una vegada vaig gravar l’estrena d’una compositora, i al cap d’un temps, un altre compositora va estrenar una sardana, quina va ser la meva sorpresa, els curts, i alguna cosa dels llargs eren identics. Vaig trucar a la primera compositora, i li vaig explicar, dien que li va plagiar retalls de la seva sardana. La seva resposta va ser; Segur que no, això es que va escoltar la meva i sense adonar-se li va quedar al cap la melodia. Ara la meva reflexió és; podria ser, però també penso qui va plagiar a qui? També podria ser que quan la primera va estrenar, la segona ja la tingués escrita? Poder es fan intercanvis entre elles? No ho se, però ja no he preguntat res més. Que en penseu?

LluisAlcala Gran debat……. Estic d’acord absolutament amb la teva afirmació: Compositor de sardanes o de música per a cobla és aquell que fa des de la primera nota del flabiol, fins a l’última del contrabaix. En cas contrari és compositor però no compositor de música per cobla. Entenc que alguns mestres compositors volen o poden amb aquesta pràctica de la instrumentació d’obres d’altres guanyar-se la vida, però potser seria millor que els donessin classes per aprendre a instrumentar … no???? Os parlo com a persona implicada en el tema perquè en el seu dia (d’això fa quasi uns 40 anys) quan era estudiant de música en el Conservatori del Liceu, encara que per desgràcia no vaig poder acabar-los … En alguna ocasió algun compositor de sardanes m’havia ofert que si jo componia alguna petita obra en piano (instrument que jo estudiava) la podien instrumentar per a cobla. Evidentment vaig rebutjar l’oferiment….

Ara parlo de memòria: Tinc entès que algunes sardanes del Pau Casals la instrumentació per a cobla la va fer son germà. O en el cas d’Enric Morera la instrumentació li havia fet Blanch i Reynalt. Però entenc que tothom sabia qui havia fet què. Vull dir que personalment agraeixo que quan una obra és fruit de la creació de diverses persones, s’expliciti i publiciti aquesta participació… Segurament en la creació artística, sigui musical o literària o del tipus que sigui, sempre hi haurà negres . Però quan algú vol passar pel que no és, sempre viurà amb l’anagoixa del risc que amb el temps s’acabi sabent la veritat. Jo recomanaria a tothom de ser honestos, seríem tots més feliços!

Bon debat! Gràcies @Joaquim pel teu punt de vista d’aquest tema, ja hem tingut ocasió de comentar-ho en diverses ocasions i és enriquidor seguir xerrant perquè sempre surten apunts o comentaris nous que fan reflexionar. M’ha semblat molt encertada la teva frase “ El món sardanista és terra adobada perquè llueixin els egos de qui no té altres aptituds per ser vist ” 😉 @Carmepru el tema “plagis” potser també donaria per un nou tema de debat… qui s’apunta? també hi ha un bon historial interessant en el món de la sardana sobre plagis… 😛 @OlgaPuerto jo era força crític amb els compositors que sé que instrumenten sardanes a altres “autors”, i així els hi he trasmès sempre. Amb el temps he anat entenent que com bé dius, es una pràctica que “ajuda” econòmicament per poder-se guanyar la vida… jo de moment em mantinc ferm amb la postura de no fer-ho (m’ho han proposat en alguna ocasió i sempre he dit que no) i la meva resposta era la que tu apuntaves… si aquesta sardana que ha fet vol que sigui tocada per una cobla (entenc que és el que volem tots, que les sardanes siguin tocades per cobles oi?) i vostè sap tocar el piano i no coneix els instruments de la cobla… perquè no aprèn a instrumentar per a cobla? Però és clar… això requereix esforç, estudi, dedicació, perseverança… i si amb diners un altre m’ho pot fer, doncs… ja està tot dit. Gràcies @JaumeMarva també pel teu punt… jo ho lligaria totalment amb el que comentava el @Joaquim a la seva frase que he remarcat a l’inici d’aquest post i que estic molt i molt d’acord, i que la torno a repetir… “ El món sardanista és terra adobada perquè llueixin els egos de qui no té altres aptituds per ser vist” . Tant de bo el que dius de l’honestedat s’anés imposant i fóssim tots més feliços 😉 A part d’honestedat, també afegiria “humiltat”. Salut!

Bon dia. Al meu parer, el veritable compositor es el que ha dedicat part de la seva vida a formar-se com a músic, i composa cadascuna de les notes, pauses, etc… i instrumenta cadascùn dels instruments. Però sense menysprear, als altres se’ls pot anomenar “Sardanistes que fan sardanes”. Però de la mateixa manera que dic això, afegiria que un compositor no ho fa gran només la seva obra, sinó la seva qualitat humana i humilitat, i és el que transmeten les seves obres, i aquí hi ha potser molts d’aquests “Que fan sardanes” que possiblement no són de la mateixa qualitat perquè no s’han format, però hi ha la seva humilitat i grandesa humana. Quantes obres hi ha de grans compositors i no diuen res, ni t’arriben a l’ànima i quantes sardanes de persones no formades que et fan sentir? Moltes Gracies.

Gràcies per la teva resposta @Nodes2024 M’agradaria fer una altra reflexió, ara que acabo de veure un tema al facebook… a l’Aplec de Castellar s’estrenarà una sardana dedicada a “SomSardana” d’un autor que és conegut que la instrumentació final de la sardana li fa un altra compositor. No creieu que hauríem de procurar que des de “SomSardana” (Ex-Confederació Sardanista) que és la que ha promogut entitats com la Federació de Cobles o l’Associació de Compositors de Música per a Cobla, vetlléssin per proposar o enfortir els compositors de música per a cobla dels quals n’estem debatint en aquest forum? Gràcies per les vostres aportacions!

LluisAlcala En el cas que comentes, a les partitures haurien de constar els dos compositors. I referent a lo que comentes que desde Som Sardana haurien d’enfortir als compositors, aixó seria bo i motivador. Gracies i salut.

@Nodes2024 @ “LluisAlcala”#p788 ja saps la meva opinió i fa temps que ho defenso. em remeto a l’any 2004 al palau de la música catalana, primera edició de la segona etapa de la sardana de l’any. els presentadors, micro en mà anuncien la finalista Mercè Riallera de ramon soriano amb instrumentació per a cobla de daniel gasulla, amb TOTAL NORMALITAT i expressant el que és la situació d’aquesta obra. això és el que hauria de ser sempre!!! i no passa res, es diu i s’explica …

Compositors

DaniGasulla

El compositor d’una sardana és aquell que fa des de la primera nota del flabiol, fins a l’última del contrabaix. Per part meva no hi ha volta de full ni opinions ni opinadors. Subscric al 100% el que diu el @LluisAlcala . Hem estat estudiant molts anys….i molts de nosaltres encara estem estudiant per poder donar a la sardana la qualitat que es mereix, i tot això són esforços personals i econòmics.

Referint el que diu en @JaumeMarva , és cert que hi ha músics il·lustres que les seves obres no han estat instrumentades per ells. Tenim força exemples en el món de la cobla i de l’orquestra simfònica. En el món del clàssic podem trobar els QUADRES D’UNA EXPOSICIÓ de Mussorgsky que va instrumentar per a orquestra Ravel, o el grandiós EL PESSEBRE de Pau Casals, instrumentat pel seu germà Enric (i ara una darrera instrumentació per en Ros Marbà). I hi ha cap problema? Doncs no. Perquè no se’n van amagar. Els coneixedors de la música clàssica saben aquestes coses. Però el problema no és qui ho fa, sinó “fer passar bou per bèstia grossa” com passa a la sardana. I precisament això era un punt de les bases de La Sardana de l’Any de fa un temps, que era obligatori posar el nom de l’instrumentador en cas que no sigui el mateix que qui fa la melodia.

Crec que és un tema delicat, però per respecte a tots els que fem les sardanes de l’inici fins al fi, cal que ho tinguem molt clar. O se n’és o no se n’és.

JaumeMarva

DaniGasulla això era un punt de les bases de La Sardana de l’Any de fa un temps, que era obligatori posar el nom de l’instrumentador en cas que no sigui el mateix que qui fa la melodia.

Potser estaria bé que @SomSardana recuperés aquest criteri en cas que a les actuals bases de La sardana de l’Any no hi consti.

DaniGasulla

eduardsendra Tens tota la raó en aixó. A més, recordo que em vaig posar ferm en que es digués el meu nom.

JoanAranda

Suport total, @LluisAlcala, @eduardsendra i @DaniGasulla! No pot ser que tot el vostre talent i estudi ni s’esmenti en aquests casos. Si ha de ser com a coautors o instrumentadors, ja és cosa vostra, però que s’obviï qui ha tingut el mèrit de la instrumentació per a cobla del que hagi compost a piano (o a xiulet) algú altre, no hauria de ser acceptable. Totalment cert, @DaniGasulla, són molts anys d’estudi que heu fet i que molts seguiu fent!

…i content de veure’t per aquí, Dani! 😉

DaniGasulla

JoanAranda Un plaer d’ésser-hi. Molt bona idea tenir un lloc així per a poder expressar-nos. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

Xavi_Terrassa

Es dóna per fet que tenim compositors que només han fet la melodia i simulen haver instrumental tota la sardana. Ho sabem del cert en tots els casos o bé n’hi alguns o molts que no ho fan expressament? Pot ser que senzillament no se’ls hi pregunti o que els no entesos puguem valorar molt la idea (o melodia) considerant la instrumentació com qui passa net o corregeix les faltes? Vull dir que els músics compositors que sabeu què implica teniu un punt de vista que els que no ho som ho estem descobrint aquí.

LluisAlcala

Xavi_Terrassa Hola Xavi!

De saber-ne doncs en podríem fer un llistat amb uns quants… la majoria perquè qui li instrumenta la sardana no se n’amaga i al final és un món força petit (el de la sardana) perquè a la que indaguis una mica te n’assebentis 😉

La majoria no instrumenten la sardana per a cobla, i el que fan és una partitura a piano, amb les melodies i acords, i després el “negre” fa la feina d’instrumentar la sardana pels 11 (12 si comptem el tamborí) instruments.

La instrumentació no és “passar a net” o “corregir les faltes” simplement… és gran part de l’obra (en alguna ocasió en altres debats s’havia parlat que pot representar fins un 70% de l’obra). I això no vol dir que “idear” una sardana amb les melodies i acords que pugui tenir, no tingui mèrit, ni molt menys… però les sardanes les interpreten les cobles (ballades, aplecs, concerts, concursos…) oi que no es fan audicions o aplecs de sardanes tocades a piano? Doncs aquí està el tema… que les sardanes les interpreten (en el 99% dels casos) les cobles, i això implica que s’han d’instrumentar pels 11 músics que les tocaran.

@SomSardana que més ens podeu dir sobre l’estrena de diumenge?

Gràcies!

Nodes2024

eduardsendra Tota la raò.

Moltes Gracies. Salut.

SomSardana

Hola! Un altre gran debat! No ho deixeu aquí. Sabeu que podeu enviar aquestes i totes les vostres peticions al correu info@somsardana.cat o bé trucar-nos o venir a parlar amb els membres de Junta a la Casa de la Sardana. Gràcies!

OlgaPuerto

Nodes2024

Bon vespre , entenc la teva interpretació però has de pensar que aquestes sardanes de persones no formades que et fan sentir com dius, hi ha algú que ha estat format i que en sap que es el que ho ha escrit e instrumentat perquè a tu et faci sentir…… nomes demano un mínim de qualitat i un màxim de humilitat i que si no ho has fet tot tu dir-ho que no passa res…..

JoanAranda

També ho veig com tu @OlgaPuerto. Declarar la coautoria o un senzill “Instrumentada per…” hauria de ser un mínim reconeixement que no s’hauria ni de demanar. Ja hauria de sortir de la pròpia persona que ha demanat que algú més hàbil que ell(a) dediqui el seu talent a convertir la seva inspiració en un joc de particel·les.

Certament els “sardanistes que fan sardanes”, com els anomena @Nodes2024, poden tenir la seva inspiració i també té el seu mèrit. Però no puc entendre que en cap cas es vulgui amagar l’autoria de qui ha fet la meritòria tasca de convertir una melodia, una versió a piano, o el que sigui a una harmoniosa composició per a 11 músics. Que si fos una tasca fàcil… ja l’hauria fet la persona que acaba signant les particel·les.

Nodes2024

JoanAranda Crec que en cap cas li he tret el mérit a ningú. Si no es aixi, demano perdó. Tots tenen el seu mérit. I a lo que diu vosté, Res afegir.

Gracies y salut.

JoanAranda

Nodes2024 - No, no. Qui treu els mèrits són els autors de les sardanes quan els les instrumenta algú altre, i amaguen el nom de qui ho ha fet, a l’hora de reconèixer l’autoria.

Carmepru

Al que es extrany, es que el compositor que li fa la feina al autor que s’emporta el mérit, no diu res, és com una mena de secretisme entre l’autor i el compositor que ho fa.

De molts ni t’assabentes, i d’altres amb el temps ho vas escoltant, doncs al final es el secret de l’ametlla.

Segurament callen, perquè deuen cobrar uns honoraris per l’ajuda.

Per això quan encarregues una sardana, val més… perquè s’ha de pagar a l’intermediari.

Amb això no vull dir que siguin cares, perquè entre les hores o dies que es triga, i la inspiració per fer-la, si es comptant les hores que s’ha trigat a fer una sardana, realment no podriem pagar-la.

Però sempre pagant justos per pecadors.

SomSardana

LluisAlcala Per ara, no en sabem gaire res! Des de l’entitat sardanista ASAC de Castellar del Vallès, que és qui l’ha encarregat, ens han comunicat que se’ns dedica a nosaltres perquè el nom és molt representatiu i engloba a tot el món sardanista. Tot el que sabem us ho hem explicat aquí: https://somsardana.cat/noticia?id=133

AngelLopezLluis

Una curiositat: la SGAE té alguna mena de reglamentació sobre aquest aspecte?

Carmepru

AngelLopezLluis l’Sgae no s’entera, mentres vagi cobran 50′02€ per ballada, ja en te prou.

LluisAlcala

AngelLopezLluis Bon dia Àngel,

SGAE el que té son socis (autors, compositors, arranjadors, adaptadors…) i quan registres una obra has de posar si ets l’únic compositor/autor (100% de drets) o n’hi ha més d’un (per exemple, els GASP tenim una sardana “Connectats” on tenim el 25% de drets d’execució cadascú, perquè la vem fer a 4 mans).

També si ets arranjador/adaptador d’una obra et demana si és de domini públic o tens el consentiment de l’autor original i a partir d’aquí tens també un drets associats per haver adaptat aquesta peça.

Ells no s’hi fiquen en entendre si és una obra ideada per algú i instrumentada per algú altre, ets tu (o els que hagin fet la sardana) els que han d’especificar com la volen entrar a l’SGAE. I em puc imaginar que els “compositors” que no s’instrumenten ells les sardanes no deuen tenir massa el costum d’afegir el seu instrumentador… Si no ho posen ni a les particeles… 😉

Salut!

Carmepru

LluisAlcala en quan al compositor de l’estrena de Castellar…

Crec que no cobra per fer les sardanes que li encarregan. No he parlat sobre això amb el President, però jo recordo fa dos anys, li vaig encarregar una sardana per l’aplec del meu poble, per el 50è aplec.

Vaig preguntar quan era el cost del encàrreg, i hem va dir que pels amics no feia paga res, ho feia perquè hem tenia estima, però que ja tenia molts encàrrega i va dir que fins d’aqui un any no podia comprometres.

Després varem deixar de fer aplec, i ja no es va fer la sardana.

LluisAlcala

Carmepru Bon dia Carme!

En relació al primer tema… tant de bo l’SGAE cobrés TOTES les actuacions sardanistes que es fan, però lamentablement estem encara molt lluny d’això (aquí @SomSardana està fent una gran feina de recopilar la majoria d’activitats i passar-les a l’SGAE perquè es dediquin després a cobrar). Els representants de l’SGAE no els surt a compte, perquè no en treuen rendiment monetari, comparat amb qualsevol altre genere musical.

Un full d’autors ronda els 40€ per una ballada/concurs i uns 80€ per l’aplec/concert (sense IVA). Penseu que d’aquí l’SGAE s’emporta gairebé un 40% amb despeses de gestió, més el 15% de l’IRPF… i amb el que queda, s’ha de dividir com a mínim entre 9 compositors (o més de vint si es tracta d’un aplec)

Des de l’ACMusC (Associació de Compositors de Música per a Cobla) ja ens hem reunit amb l’SGAE per pujar els full d’autor de sardanes, perquè a part que fa molts anys que no es regularitzen a l’alça, és un import ridícul el que acabem cobrant, i sembla que estem en el camí d’aconseguir-ho.

En quan al tema de cobrar o no per fer una sardana, penso que evidentment que s’ha de cobrar per composar una sardana, és una feina com qualsevol altra i son moltes hores de dedicació. Hem de normalitzar com amb qualsevol altra feina, fer una sardana té un valor i així s’ha de entendre sense que ningú es sorprengui.

Salut!

Carmepru

LluisAlcala estic totalment d’acord amb el que dius.

Si, es paga poc de l’sgae als compositors, però també s’ha de pensar que les entitats que pagan a l’Sgae, al cap de l’any, se’ls emporta per una ballada més o menys, encara que hi han també ajuntaments, que ells es fan càrrec d’aquesta despesa. Per els qui cobre-ho, son pocs diners, evindentment, però per qui paga, al cap de l’any en son molts diners.

Totalment d’acord que han de cobrar tots els compositors per fer una sardana, i hauria-ho de posau-se d’acord en cobrar tots el mateix, així poder s’evitaria encarregar sardanes a compositors de segones, (no se si m’explico) Aquells que composen amb piano, als que ho fan de xiulet, als que fan sardanes com a xurros.

En fí, això ja es altre tema a parlar…

Nodes2024

LluisAlcala

LluisAlcala En quan al tema de cobrar o no per fer una sardana, penso que evidentment que s’ha de cobrar per composar una sardana, és una feina com qualsevol altra i son moltes hores de dedicació. Hem de normalitzar com amb qualsevol altra feina, fer una sardana té un valor i així s’ha de entendre sense que ningú es sorprengui.

Hola.

Totalment d’acord. La composició d’una obra, en aquest cas una sardana, porta invertir moltes hores. A part de la despessa de material ofimátic, i en alguns casos, la inversió feta per aprendre a composar.

Aquesta valoració, l’ha de tenir tant el compositor com el que encarrega la sardana. Que en casos de que el compositor decideixi no cobrar-la, crec que el que la demana, ha de posar aquesta valors i “obligar” al compositor a rebre al menys una compensació per la feina feta.

Moltes Gracies i salut.

« Pàgina anterior Pàgina següent »