Hola amics sardanistes. Sé que aquest és un tema que generarà molta polèmica entre els que fan servir per repartir l’Estil Empordanès Antic, que és el que deu utilitzar el 90% de Catalunya, comptant també la nostra estimada Catalunya Nord. Als que fan servir els altres estils (Selvatà i Garrotxí) no els afecta per res. Cal dir que, com que la gran majoria de les sardanes tenen Curts i Llargs senars, llavors el canvi no es nota. Però….ai si la sardana tira parells als Llargs, com ara la Sardana de l’Any 2023, que era de 37/74. Aquí, a l’Estil Empordanès Antic calia fer un 4 a la segona de Llargs. I enlloc més, perquè acabaria en un segon peu als altres Llargs. I si venia al lloc contrari, afegir 2+2 al davant del primer 2. El problema també vé amb les que acaben al canvi, les que són múltiples de 4. Trobo que és més important i més senzill aprendre a repartir sense haver d’utilitzar els acabaments en 4. Crec que aquí en Miquel Pardàs va deixar la feina a mitges, i com que la tendència era acabar les sardanes en número senar, llavors només va enllestir els acabaments senars, però en el cas dels parells, i més en el dels múltiples de 4, ho va deixar agrupant un 3 al qual va afegir un altre compàs com si acabés amb un 2. I trobo que això queda coix. I és així, perquè les tirades senars haurien de tenir el seu equivalent. Si hi ha acabament en 4 en parells, hauria d’haver acabament en 5 (totes al mateix costat) en senars, tot traient el repartiment de 9 (2+2+2+3). Llavors el repartiment més gran seria el de 7 compassos (2+2+3). Però jo no he escollit aquesta opció, que podria ser plausible. He escollit una més senzilla encara. Mireu. Quan s’acabi la segona tirada de Llargs, que acabaria amb un 4…..doncs no. Un 2 i un 2, i Curts. I les altres dues tirades de Llargs repartirien com el senar que segueix (exemple, si tira 74, mirar el 75) però acabar amb un 2 enlloc d’un 3. I si, direu que hi ha un lloc on hi hauria quatre dosos….. Compte! No són 4 dosos!! Són 3 dosos i un 2 parat!! El darrer dos no és igual que els altres tres. Fa la mateixa funció que faria un 3 en un tiratge senar. Aquesta és la meva proposta de Repartiment a l’Estil Empordà 21 o bé Estil Empordà 2.1. I es diu així perquè es va crear a l’any 21 del segle XXI, és a dir, 2021.

Al capdavall, quan es va proposar la reducció de tirades de 10 (4+6) a 7 (3+4) va ser molt més gros que la meva proposta. No es va tenir en compte per res els que reparteixen a l’Estil Selvatà, que necessiten la 3a i la 4a de Curts perquè quadrin els repartiments de Llargs que resten fins acabar. L’haurien d’haver fet de 8 tirades, només afegint aquesta 4a de Curts, i llavors es farien ballades de 8 sardanes de 8 Tirades (4+4) i lògicament la darrera tirada de llargs aniria precedida per un Contrapunt. Crec al meu entendre que aquestes ballades 8×8 serien més equilibrades entre els estils de repartiment, i potser allà a La Selva, el Gironès, i altres indrets propers on fan servir l’Estil Selvatà, no serien tan reacis a escurçar la dimensió de la sardana.

Crec que els autors han de poder escriure obres amb el tiratge que els doni la gana, siguin parells o senars, i si sòn parelks, ja siguin múltiples de quatre o múltiples de quatre més dos. Súper a favor que els músics tinguin llibertat d’escriure sense cap restricció pel que fa al tiratge. No entenc que fer un quatre sigui més difícil que fer un tres. Que sigui molt poc habitual, i que per tant el puguem considerar una ‘raresa’, no implica que tingui cap alt grau de dificultat.

JaumeMarva Llavors, seguint amb el teu criteri, no cal repartir 9 compassos, tenint en compte que cada volta de llargs té 8 compassos, 4 per cada banda. En lloc de fer 2+2+2+3, segons el teu criteri, s’ha de fer un 5. Ja que no es difícil fer un 4 , tampoc serà complicat fer 5 passes per acabar al mateix costat. Aquest és el teu argument, Jaume. Si als parells hi ha un 4, als senars ha d’haver un 5, per equilibrar els repartiments. Segueixo pensant que Miquel Pardàs es va quedar curt i no va completar els parells, com sí que ho van fer a l’Estil Selvatà, que per cert….tenim algun escrit de qui va fer la coreografia de l’Estil Selvatà??

JaumeMarva Et vull preguntar una cosa. Saps repartir sardanes? Una altra seria: saps ensenyar a repartir sardanes? I una tercera, si ensenyes a repartir sardanes, els que t’escoltarien, t’entenen? Sabries explicar per què en els parells cal fer un 4 i en els senars equivalents no es fa un 5, evitant repartir 9 compassos? Si traiem el 4 del repartiment, tot és molt més senzill. Només cal que les tirades parells les reparteixis com la tirada senars que vindria després, és a dir, que si tira 74, fer el repartiment com si fos 75, però el darrer grup seria un 2 en lloc d’un 3. Tan fàcil com això. NO CAL EL 4!!! Si fem un 4 per fer 84, llavors fem un 5 al final per repartir 85!!! I llavors només faríem canviar els dosos (2+2) per canviar de lloc les que són múltiples de 4 més 2, i les que són múltiples de 4 més 3. Així els repartiments no passarien de 7. Ja veus que tinc 2 alternatives. Però crec que la millor per ensenyar és la primera opció de la qual ja tinc una taula automàtica, on si poses la tirada, sigui senar o parell, et diu el repartiment que correspon, hagis començat i acabat al mateix lloc o diferent. Amb un full de càlcul hi ha prou.

Per cert, jo no he discutit MAI que la inspiració dels compositors faci que per exemple una sardana tiri 36/84. Això no ho he qüestionat MAI. Llavors no escriguis coses que jo no he dit MAI. D’acord??

Els sardanistes semblem… sardanistes! 😂 Amb aquesta tendència a córrer més per enfadar-nos que per entendre’ns! Jo que us conec bé, sé que sou sardanistes de soca-arrel tots dos, així que millor que ens centrem en el debat que en els qualificatius que no porten enlloc. Sí, certament el plantejament d’en @JordiSala-16 no era per evitar les sardanes de tiratge parell i, per tant, condicionar la creativitat dels compositors. Jo encara hi estic donant voltes a la seva proposta. No ho tinc clar. Cert que com ho planteja, es poden evitar els quatres. El que encara no he rumiat bé és si sóc més partidari d’un canvi en el repartiment (que reconec que no seria gaire difícil) enfront del fet d’acabar tirades amb un quatre (que tampoc em sembla gaire complicat d’aprendre).

Completament d’acord amb el Jaume. Els que sabem repartir ens dóna igual el tiratge que tingui la sardana. Hem de deixar els compositors que portin la inspiració allà on els digui, i no forçar-los a fer les sardanes amb un tiratge determinat. Acabaments en 2 / 3 / 4 / 2-2 / 2-3 / 2-2-2 / 2-2-3 / 2-2-2-3 en el sistema empordanès, o fer servír els dos tresos o altres formes de repartiment en el selvatà. Sembla que cada vegada volguem més comoditats. Què serà el següent? Que totes les sardanes tirin 75 per evitar pensar els repartiments i que tot acabi amb un 3?

Uuffff @JordiSala-16 , has entrat fort ehhhhhh!!!!!! Jo particularment, m’encanta fer quatres, millor que fer un dos, el dos el trobo aburrit, que s’ha de fer? doncs es fa, però en els cursets ensenyo també el quatre, per que tinguin més variacions de tancament, i també els ensenyo a fer un tres, i un U al mig fent un petit salt. No es tracte de numeros, o de acabar amb un dos, un tres, un quatre o un cinc, (recordo que amb tu ballant alguna vegada habiem tancat fins i tot amb un set.) Es tracta de ballar, i divertir-te quan balles, pasar-ho bé, i gaudir de la sardana. Una abraçada @JordiSala-16

Carmepru Llavors, si voleu acabar amb un 4, als senars, per evitar fer un 9, fem un 5 a l’estil de fer un 4. Així també serà més divertit. Per una banda, els senars serien 2+3 pels que acaba passant 1 del múltiple de 4. I pels que acaben amb un 3, doncs un 3. I per l’altra banda serien, respectivament, un 5 pels que en passa , i 2+2+3 pels que en passen 3. Si ara ens referim a les tirades parells, amb les mateixes estructures ho podem fer. Només hem de treure un compàs. El 2+3 es converteix en 2+2, el 3 passa a ser un 2, el 5 passa a ser un 4 i els 2+2+3 passa a ser 2+2+2. Tan difícil ho veieu? Aquest repartiment seria a l’Estil Empordà 7. Perquè el màxim de compassos a repartir serien 7. Ja sabeu, hi ha 2 alternatives noves. La que seria principal és la d’eliminar els quatres a les tirades de Llargs parells. I la segona, eliminar el repartiment de 9, de la mateixa manera que no hi ha repartiment de 8 amb 8 compassos a repartir. Això queda canviat respectivament per un 5 i per un 4. Així sí que senars i parells van equilibrats.

El que no entenc és que a l’hora de decidir la reducció de tirades no hi va haver cap problema, i els que estàvem en contra érem uns retrògrads. I ara, quan estem proposant fer un pas per fer que hi hagi més persones que sàpiguen repartir, fer-ho més fàcil i lògic, llavors venen els setciències de torn i diuen que…“no cal trencar-se el cap per fer un quatre..” A veure. Cal preguntar-se si el setciències de torn ensenya a repartir i també explica el per què de cadascún dels repartiments.

Suprimir els acabaments amb un 4

JordiSala-16

jordiprats El Ceretà és el Garrotxí que va arribar fins a la capital del Vallespir. I va anar desapareixent per abaix, no es fa servir a Olot que jo sàpiga, i sembla que va tenir més acceptació a Ceret i els seus voltants. No sé si els germans Vizentini (Lluc i Aurora) o la seva mare, Mariel·la Finet, ens podrien dir alguna cosa al respecte. O preguntar al pare i marit en Pierre Vizentini.

JordiSala-16

jordiprats El Garrotxí es més enrevessat que el Selvatà, perquè apart de requerir que les tirades de Llargs acabin al costat esquerre, quan són parells no volen acabaments en parells (2 o 4) ni tampoc amb dos tresos seguits. El repartiment mínim requerit es el de 3+2+3, que correspon a una tirada parell que correspon a un múltiple de 4, o bé a una tirada parell qualsevol de les dues primeres tirades de Llargs, que com saps van enllaçades. Les de senars enllaçades porten un número senar de dosos pel davant del bloc 3+2+3. I als Curts, és clar, si són parells es fa aquesta combinació del 3+2+3. Les tirades 3 i 4 de Llargs comencen a la Dreta i acaben a l’Esquerra. I la 5 i la 6, comencen i acaben a l’Esquerra.

EulaliaSagrera

Xavi_Terrassa Com que estic comptant no puc parlar, i si algú se m’acosta per comentar el que sigui es troba amb un ninot que només respon amb expressions corporals sense vocalitzar cap paraula. I també sóc aquell malcarat que mira fixament la gent que parla amb to elevat massa a prop d’on toquen els músics. Sobretot quan s’estrena una sardana i veus alhora la cara d’aquells que l’estan gravant i senten la conversa que s’està inmortalitzant a la gravació. Per sort em sento acompanyat per gent com la @EulaliaSagrera amb qui alguna vegada hem tingut aquesta conversa i que pensen com tu i com jo. I des d’aquí vull agrair a músics com el Jordi Guixé que aconsegueixen que calli tot un pavelló amb un d’aquells pianos impossibles tal com diumenge a l’aplec d’hivern de La Garriga.

Completament d’acord amb això que dius, Xavi 😉

JordiSala-16

Xavi_Terrassa Al Selvatà i al Garrotxí també començarien al costat esquerre. El Selvatà continuaria acabant a la dreta, i la segona de Llargs exactament igual que la primera, acabant a la dreta. Sona el Contrapunt. Comença i acaba la 3a Llargs a la dreta. I el Garrotxí, La primera de Llargs, comença i acaba al costat esquerre. La segona de Llargs comença a la dreta i acaba a l’esquerra. Sona el Contrapunt. Comença i acaba la 3a de Llargs a l’esquerra. Si són parells els Llargs, el darrer grup de passes, el Selvatà es 3+3, i el Garrotxí és 3+2+3. Aquests són els mínims quan són parells. Al Garrotxí no es permeten dos tresos seguits.

jordiprats

JordiSala-16 el Garrotxí, La primera de Llargs, comença i acaba al costat esquerre.

Entenc Jordi que per acabar al costat esquerre la primera de llargs, has de conèixer prèviament el tiratge, ja que si comences amb el peu esquerre, no saps el tiratge, i tira per exemple 79, la tirada acaba a la dreta

JordiSala-16

jordiprats A veure. Estem parlant de sardanes de 5 Tirades. D’acord? Bé. Anem a suposar una sardana que tira 33/79. Sí? Bé. I també hem comentat que els tiratges es coneixen. D’acord? I que a l’Estil Garrotxí, tots els acabaments de Llargs són obligatòries al costat esquerre. Tots. El primer també. Sí? Doncs ara explicaré el desenvolupament d’una sardana de 2 Curts i 3 Llargs a l’Estil Garrotxí que tira 33/79.
1a Curts. Comença Esquerre
Acaba un 3 Dreta.
2a Curts. Comença Esquerre
Acaba un 3 Dreta.
1a Llargs Comença Esquerre
Acaba 2+2+3 Esquerre.
2a Llargs Comença Dreta
Acaba un 3 Esquerre.

TOC DE CONTRAPUNT

3a Llargs Comença Esquerre
Acaba 2+2+3 Esquerre.

I això és tot.

JordiSala-16

jordiprats Si no es coneix el tiratge i es pretén fer a l’Estil Garrotxí, i és una sardana de 5 Tirades, això crec que no s’ha fet mai oficialment. Però intentarem fer-ho aquí. Recordem que les tirades parells a l’Estil Garrotxí, no admeten números parells al final, ni tampoc dos tresos junts. Això vol dir que les dues tirades de Curts, amb l’exemple de 33/79, acaben 3+2+3 a la Dreta. Llavors comença la 1a Llargs al costat Esquerre, s’enllaça amb la 2a de Llargs, i s’acaba amb 2+3+2+3 al costat esquerre, obligat per l’Estil Garrotxí, i també obligat per ser la tirada anterior al Toc de Contrapunt.

TOC DE CONTRAPUNT
3a de Llargs
Comença al costat Esquerre
Acaba 2+2+3 Esquerre.

Això és tot.

jordiprats

JordiSala-16 ok Jordi, potser m’he perdut entre tanta i interessant explicació. Entès ara perfectament el teu comentari

JordiSala-16

Tornant al Sistema de 7 Tirades, ara mateix, per donar-li sentit al que jo estava proposant, actualment hi ha l’Estil Empordanès (què he rebatejat com Empordanès 1.9), en què els senars acaben amb un 3 o bé 2+3, i a l’altra banda afegim (2+2) per davant, als parells no trobem una simetria amb els senars; els parells que són múltiples de 4+2, cap problema, funcionen com els senars, convertint el 3 en un 2. El problema rau als parells múltiples de 4. Precisament per això, perquè ja deixen de tenir simetria o semblança amb els senars. En tots els casos es reparteixen 4 compassos, siguin junts o amb un 2 davant del 2 final; com per exemple, si parlem del 80 i el comparem amb el 81. En canvi, no podem comparar el 84 amb el 85. Tot en el benentès que comencin i acabin al mateix lloc. Perquè sigui simètric o equivalent, tinc 2 propostes. Una ja la coneixeu, l’Estil Empordà 21 o 2.1. es tracta només de convertir els repartiments senars en parells substituïnt el 3 pel 2, o sigui que si una sardana tira 72, mirem el 73 i convertim el 3 en 2, i seria 2+2 quan al 73 seria 2+3.
I l’altre? Aquest seria l’Estil Empordà 7. Aquí els repartiments no passarien de 7 compassos, i l’equivalent de tres dosos i un 3 quedaria com a 5 passes al mateix costat, imitant el que fa un 4 als parells, i així queden simètrics o equivalents els senars i els parells en aquest sentit. Si voleu fer un 4, també podreu fer un 5.

JoanAranda

És un dels motius pels quals jo no suprimiria els quatres. Ho faciliten tot molt. En les tirades de contrapunt que són múltiples de 4 compassos, sempre mires quatre compassos enrere i:

si vas cap a l’esquerra, acabes amb un quatre.
si vas cap a la dreta, doncs acabes amb dos dosos.

Personalment, crec que és un pas que no costa de fer, no m’hi sobra, i en les tirades que són múltiples exactes de quatre compassos fa que el repartiment sigui facilíssim, malgrat que no l’associïs amb cap càlcul de tiratge senar.

JordiSala-16

Llavors quan passin 5 del múltiple de 8, començant I acabant al mateix lloc, no cal fer 3 dosos i un 3. Fem un 5 que és més curt i més fàcil. I així no cal repartir aquests 9 compassos fent tanta ziga-zaga. Fas 5 compassos al mateix lloc I molt més fàcil.

JoanAranda

JordiSala-16 Llavors quan passin 5 del múltiple de 8, començant I acabant al mateix lloc, no cal fer 3 dosos i un 3. Fem un 5 que és més curt i més fàcil. I així no cal repartir aquests 9 compassos fent tanta ziga-zaga. Fas 5 compassos al mateix lloc I molt més fàcil.

Fins on m’han ensenyat sempre a mi, els tancaments “oficials” són el dos, el tres i el quatre. Sí que si volem ser creatius podem trobar fórmules per eliminar el quatre o per oficialitzar el cinc si es volgués. Però crec que tampoc cal. De fet, és que si una sardana tira 81 i vas cap a l’esquerra, pots acabar fent inclús un 81 i contrapunt! 😅

A partir d’aquí, el que ja vaig dir: si reparteixo jo, seguiré aplicant els critieris “normatius” a no ser que estem jugant, que ja és divertit. I si estic a una rotllana on reparteix un altre, faré el que digui qui reparteix. I si ets tu i acabes sempre en dos o, inclús amb un cinc, doncs això faré.

OlgaPuerto

Ufff…ja fa estona que m’he perdut jo ja fa temps que vaig desistir en repartir doncs sempre era el pare o qualsevol altre, a mes pateixo de dislèxia amb el que encara m’era mes difícil, nomes recordo que el pare em va dir que havíem de acabar a la esquerra……😊 a mes soc mes de lletres que de ciències.

JordiSala-16

OlgaPuerto Doncs ja estic aquí per cobrir la part de ciències que et falti quant a la sardana i els seus repartiments. I seré ben joiós de rebre la part de lletres que serà benvinguda. Jo faig aquesta combinació. Oïda musical + música + Curts + Llargs + Estil = Repartiment Sardana.

JosepmRoig

JoanAranda Totalmet d’acord amb tu @JoanAranda. Jo faré el mateix, ara per ara no veig massa interessant canviar el repartiment que vaig aprendre i tinc molt assimilat.

JordiSala-16

JosepmRoig Jo també tenia molt assimilades les 10 Tirades, i també que no em robessin l’introit a les sardanes de concert.
Pel que convé hi ha canvis, i pel que no convé no n’hi ha.

JordiSala-16

JosepmRoig de fet, l’única cosa que canvia és a les tirades acabades en múltiple de 4 i no sempre, i a totes les tirades parells quan es produeix l’enllaç de la 1a i 2a de Llargs, al moment d’acabar, que en lloc de fer el 4, faig 2+2. I quan es reparteixen les dos darreres tirades de Llargs, només en el cas de les múltiples de 4, i no totes, es tractarien com per exemple el 85 relacionat amb 84 i el 81 amb el 80 si el començament i l’acabament no són al mateix costat, com passa a la 3a de Llargs començada a la dreta. Tota la resta de la sardana és exactament igual. Però per ensenyar les tirades parells, és més senzill relacionar-les amb les tirades senars. Seria una o dues lliçons menys. Ensenyant amb el 4, has de dir que és una excepció i que quan trobis que la primera de Llargs acabi al canvi, o sigui, és múltiple de 4, que vigili més perquè a les 2 tirades finals, no seguirà la norma dels senars que sí que ho fan les que són múltiples de 4+2. Aquestes segueixen exactament a les que son múltiples de 4+3, però traient el pas que correspon.

JordiSala-16

Tampoc es veia massa interessant al principi passar de 10 a 7 Tirades, i a la fi ja veieu. Catalunya dividida entre una majoria que té el sistema de 7 Tirades i aplica l’Estil Empordanès 1.9, i a les comarques de més al nordest segueixen amb les 10 Tirades i també amb la divisió entre Empordanès 1.9 i Selvatà, i més al nord, el Garrotxí, que en podríem dir Ceretà, perquè a la Garrotxa no tinc notícies del seu ús, com a poc a la seva capital, Olot, no es fa servir. Potser massa coses a tenir presents? Segurament. El majoritari és sens dubte l’Estil Empordanès 1.9, el qual té llibertat d’acabar a un cantó o altre fins a la 3a de Curts a les de 7 Tirades, i fins a la 3a de Llargs a les de 10 Tirades. Això sí, la tirada que segueix, com ja sabeu, ha de començar al costat contrari de l’acabament de l’anterior. En canvi els estils Selvatà i Garrotxí han d’acabar a llocs concrets en funció de la tirada que sigui, i aquestes sempre seràn de 10 Tirades per les connotacions que tenen.

jordiprats

JordiSala-16 Catalunya dividida. Perdoneu la rèplica,però com sempre i per tot

JosepmRoig

JordiSala-16 el temps ho dirà. Estic obert als canvis i si s’ha de canviar, ja m’adaptaré.

Ara per ara, jo continuaré repartint tal com m’han ensenyat, ja wue no tinc cap necessitat de canviar. I si entro a una rotllana, faré el que digui el repartidor .

Es la meva opinió i no bol dir que tingui raó, ehhhh?

JordiSala-16

Els acabaments reals que hi ha a la sardana són el 3 pels senars i el 2 pels parells. O sigui, el mínim número plural de cada tipus. El 4 és un pedaç que hem afegit per no repartir tant, igual com quedaria un 5 al cantó contrari del 2+3.
Llavors el primer dos que s’afegeix és per les que acaben al primer compàs, perquè amb un 1 no es pot acabar. Llavors hi ha les que acaben amb 2+3 i les que acaben amb un 3. I per fer les dels tiratges parells, són les que tenen una passa menys, i queden com acabades amb 2+2 i amb un 2, respectivament
.. I les del costat contrari, només cal afegir a totes les opcions (2+2) al davant. Així doncs quedarien així. Teníem als senars 2+3 i 3, i als parells 2+2 i 2. Ara afegim pel davant (2+2), i tenim (2+2)+2+3, (2+2)+3, als senars, i als parells, (2+2)+2+2 i (2+2)+2. Crec que és fàcil d’entendre. Però llavors vénen els del segle XIX aplicant el 4 per desnivellar aquesta manera tan fàcil d’aprendre, i ens diuen..els senars no els tocarem però els parells sí. Serà per això que la gran majoria de compositors de sardanes volen que acabin en tirada senar els llargs? I els curts també, però hi ha unes quantes més que tenen també els curts parells i els llargs senars. Llavors van decidir, sabent aquesta premisa dels autors, només retocar els parells. Van dir, amb certa ignorància “ostres, quatre dosos junts”! Que no són quatre dosos junts! Són 3 dosos ballats i un 2 parat. Els 2 primers dosos per canviar de lloc, el tercer dos que li fa de falca al darrer dos. I després vé el 2 parat, imitant el que fa el 3 als senars.
Per tant, amb la transformació, va quedar així:
Senars: 2+3, – 3, – (2+2)+2+3,– (2+2)+3.
Parells: 2+2, – 2, ————- 4, – (2+2)+2.
On el 4 substitueix (2+2)+2+2, però en canvi el 5 no ho fa amb el (2+2)+2+3.

Carmepru

jordiprats és la salsa de la vida!!
Si una parella matrimoni o no, mai estan d’acord amb tot, i només son dos… imaginat la resta🤣🤣🤣🤣

« Pàgina anterior Pàgina següent »