Vull preguntar…. aquí és un lloc on es pot fer un debat obert sobre coses relacionades amb la sardana, amb això estem d’acord, oi?

Ja fa temps que penso que quan es va fer la reducció de Tirades, els Curts van quedar coixos, i que passaria que els que reparteixen a l’Estil Selvatà s’hi oposarien, un dels motius és que la 4a de Curts els serveix per regularitzar i compensar la 3a de Curts quan té l’acabament al costat Esquerre. Llavors en fer la 4a, els ve automàticament a la Dreta i poden començar la 3a de Llargs com cal, és a dir, al costat Esquerre. Amb 8 Tirades (4+4) poden fer perfectament el seu repartiment sense cap bunyol.

JordiSala-16 si. 1_ Estas preguntant ó aconsejant sardanes de 8 tirades? 2 _ Si es fes així, que seria amb dos contrapunts, en vés de un? ó tindria 4 tiratges de curts? 3_ A les hores només es podrien programar vuit sardanes, i no nou com es fa ara.

Carmepru val, quan he escrit, encara no havies posat el segon escrit.

Jo no dic que a la banda on es reparteix a l’Estil Empordanès 1.9 hàgim de fer aquest sistema de Tirades, però a on es reparteix l’Estil Selvatà els pot anar molt bé. De fet, aquest sistema serien 8 sardanes de 8 Tirades, i seguint el criteri que hi ha actualment, fer el descans de la cobla després de tocar la 5ena sardana. Sé que és difícil imaginar-ho. Però aquí si que no podem dir allò de….El que funciona, no cal tocar-ho…… creieu que funciona, amb aquesta divisió tan clara, entre partidaris de 7 i partidaris de 10? Aquesta és la meva proposta.

Carme, recorda que allà només es programen 6 de 10 Tirades. I passarien a tenir 8 de 8 Tirades. Mira-ho per aquí també

Carmepru Recorda que ells la 3a Llargs sempre comença al costat Esquerre i acaba a la Dreta. I la 4a igual. Les que van darrere dels Tocs de Contrapunt, sempre comencen i acaben a la Dreta. Per això, si només hi ha la 3a Curts i no hi ha la 4a, moltes vegades haurien de fer un “Contrapunt encobert”, perquè la 3a de Llargs allà mai no pot començar a la Dreta.

A ells se’ls treurien les repeticions de Tirades, és a dir, la 4a i la 6a de Llargs, i òbviament el toc del segon Contrapunt. Quedaria com la nostra de 7 Tirades, però afegint la 4a de Curts.

JordiSala-16 la idea es bona, però en aquest forum, poca gent hi ha que ballin selvatà, i si hi ha algún, son muts, mai diuen res.

Però crec que si es vol escampar la idea, crec que a les comarques gironines, fins i tot a llocs on reparteixen Empordanès 1.9, poden veure amb bons ulls que sigui de 8 Tirades, perquè es farà més curta, però no tant, i es ballarien 2 sardanes més. He posat el descans després de la 5ena, però podria ser a la meitat justa.

Recordo aquest estiu, vaig anar a ballar sardanes, per la festa major d’Ulldecona, havía la cobla Rapitenca🙄 quan van haver fet la mitja part, encara els hi faltavan 3 sardanes per acabar, van dir que tocarien una més i plegaven, l’excusa? : que el 1er. tenora estava molt cansat de bufar tant. Van venir els organitzadors a dir-ho, jo vaig anar emprenyada cap als musics, i els hi vaig dir que ja sería hora que canviesin el tenora, per un de més jove. Després de discutir varem arribar a una entesa, que no m’agradava, però els va beneficiar a ells i els que esperaven tres sardanes per acabar la ballada. Els vaig dir que l’has fessin de 5 tirades, els vaig haver d’explicar les tirades, no tenien ni idea. En fí, la gent va marxar contenta, allà ens vam ajuntar sardanistes, d’Alcanar, Mora d’Ebre, La Ràpita, La Sènia, i els de Ulldecona, tots agraïts que jo parlés amb els musics i acabar la ballada.

Sardanes de 8 Tirades, en lloc de les de 10 i de 7

Carmepru

JordiSala-16 però si es fa contrapunt no, a les hores començes a l’esquerra.

Aaaahhhhh clàr, ahora ho veig

JordiSala-16

Carmepru Si ho he dit així, és per alguna cosa….

JordiSala-16

Crec que seria una bona idea provar les sardanes de 8 Tirades (4+4) perquè així es podria veure que no només pensem en l’Estil Empordanès 1.9, i en els que són anti 7 tirades, per considerar que l’escurçament és excessiu per un cantó, o que no va bé per als que utilitzen l’Estil Selvatà, per un altre. Crec que acostariem postures. 8 sardanes de 8 Tirades. Crec que aquesta opció no es va posar sobre la taula.
Per altra banda, a diverses poblacions del Vallès Oriental ha sorgit la modalitat, el Sistema de 5 Tirades i ja s’està estenent. 12 sardanes de 5 Tirades. Aquestes, per ser repartides, es poden fer de dues maneres. Coneixent el tiratge prèviament, i llavors es ballen totes les tirades per separat, o bé sense conèixer el tiratge, i així les ballem com les lligades de 7 o 10 tirades, però amb l’obligació d’acabar al costat esquerre a l’Estil Empordanès, sigui 1.9 o Empordà 2.1. I a la tirada després del toc de Contrapunt, es reparteix com correspon.

JaumeMarva

Jo sóc de les Terres de Ponent, i aquí fa uns trenta anys que absolutament tothom fa totes les ballades, tots els concursos i tots els aplecs de 7 tirades.

I no he sentit mai ningú que digui d’allargar res. Sinó tot el contrari. A alguns concursos la sardana de punts lliures i la sardana de germanor ja són de cinc tirades.

De manera que respecto la gent que enyora o reivindica les 10 tirades, o vol implementar-ne una de vuit. Com si algú proposés de retornar a les 12 tirades inicials del segle XIX. Però personalment trobo que són propostes que van en la direcció contrària de cap a on hem d’anar.

JordiSala-16

JaumeMarva Les sardanes de 7 Tirades van començar al voltant dels anys 2010/2012. No exagerem els temps. Sembla que en faci més, però és així. Al 2009, per exemple, tot és feia de 10 Tirades. (Excepte els concerts, és clar….que llavors encara es podien permetre el luxe de posar l’introit a les seves sardanes de 4 Tirades). Ho dic perquè no cregui tothom que el sistema de 7 Tirades té molts anys… cóm a molt, en fa 15.

JordiSala-16

JaumeMarva És el primer cop que sento parlar d’una sardana de 12 Tirades. La veritat m’has sorprès molt. I cóm anaven distribuïdes les tirades? Quants Contrapunts hi havia? Quants Curts i Llargs hi havia? Fins quan van durar les sardanes de 12 Tirades que esmentes?? Seràs capaç de respondre’ns a totes les preguntes? Quedarem realment sorpresos i satisfets, i ho tindrem en compte per a la Història de La Sardana. Gràcies per obrir el debat de….la SARDANA de 12 Tirades!!

JordiSala-16

JaumeMarva A més, crec que la gran majoria no fa el repartiment de les sardanes de 5 Tirades d’una manera correcta. M’agradaria que ens diguessis com feu el repartiment d’aquestes sardanes.

JaumeMarva

JordiSala-16 no, a Manresa ja ho feien als anys 70, i a començaments dels 80 ja demanen que tothom s’hi sumi. I la gran implantació de les set tirades surt arran del congrés del sardanisme de Calella del 1993.

eduardsendra

JordiSala-16 per al·lusions, als anys noranta a Reus ja feiem les ballades de sardanes en “estil manresà” i per tant, fa prop de 30 anys que es fan de set tirades.
La implantació forta no va ser com indiques al 2010, ja a partir del 2000 i successius, va anar guanyant terreny de lleida i tarragona (i barcelona i girona en van ser més reaccis) però es va anar imposant des de efectivament fa 15 anys el canvi a gran escala.
Per jo fa 33 anys que toco sardanes i en la meva vida he fet moltes més sardanes de set que de deu tirades per la zona geogràfica on m’he mogut.
Crec que depén molt dels organitzadors, i va tenir un factor determinant l’edat dels balladors i els canvi d’hàbits

ballar en 7 tirades facilita també, molt, la programació de sardanes de “duresa” que amb el sistema de deu tirades són mortals per als intèrprets (els músics de la cobla patíem molt tocant certes composicions que amb set tirades t’atreveixes a afrontar, i amb 10, ni t’ho planteges…)

csrosadereus

JordiSala-16 La primera ballada de 7 tirades que vam organitzar va ser el 1987, i el primer aplec el 1991, a Prades. Ens van ploure tantes crítiques i tantes desercions dels sardanistes tradicionals que vam debatre molt seriosament si tiràvem endavant o endarrere. Però com que sempre hem anat bastant per lliure, vam tirar endavant amb les 7 tirades contra tot pronòstic, i fins avui.

Amb això volem dir que les coses cal provar-les, perquè és l’única manera de veure’n el funcionament. Si la idea és bona anirà bé, si no, sempre es pot rectificar i ja està.

De la mateixa manera, les coses que no funcionen, per tradicionals que siguin, cal eliminar-les i passar a una altra pàgina.

JaumeMarva

JordiSala-16 no, no tinc temps ni és la meua voluntat de fer cap explicació exhaustiva sobre el tema, però si t’interessa pregunta als historiadors del fet sardanístic i t’ho explicaran. Els primers manuals de comptar i repartir com el del Miquel Pardas són per a sardanes de 12 tirades.

Per això que quan l’argument que s’esgrimeix a favor de les 10 tirades és que sempre s’ha fet així s’ha de respondre taxativament que no és veritat.

JaumeMarva

JordiSala-16 Doncs a la quarta tirada se sol fer un dos, s’acabi cap a la dreta o cap a l’esquerra.

Sí aquesta és la pregunta, no recordo haver vist que es facin dosos a la quarta tirda, quatre compassos abans, per acabar cap a l’esquerra, però potser alguns en fan, no ho sé. I personalment tampoc ho trobo rellevant.

La cinquena tirada, de després del contrapunt, sí que es reparteix normal, és a dir, per acabar cap a l’esquerra.

JordiSala-16

JaumeMarva A mí no em consta això que dius de les 7 Tirades. Repeteixo, la implantació real de les 7 Tirades va ser ben entrat el segle XXI, passada l’època del doble zero enmig dels anys. Jo he anat a molts aplecs, i completant el segle XX, no vaig estar en cap ballada ni aplec on es fessin sardanes de 7 Tirades. O sigui que jo vull veure algun programa del segle XX on hi hagi anunciat que són sardanes de 7 Tirades, si no és així, pensaré que aquesta informació és un Fake.

JordiSala-16

JaumeMarva Doncs si algú diu que el primer repartiment es va fer amb una sardana de 12 Tirades, que ho demostri i ho ensenyi aquí.

JordiSala-16

JaumeMarva Trobo una falta de respecte a l’Estil Empordanès 1.9, el fet que no respecteu la obligació d’acabar a un costat o altre en funció d’aquest sistema de 5 tirades, que també ha de respectar el que vol dir la paraula Contrapunt. Si fas acabar la tirada abans del Toc de Contrapunt a la DRETA, llavors després del Toc de Contrapunt, la darrera tirada l’has de començar també a la DRETA. Si no ho fas així, NO HAS FET CONTRAPUNT, tal i com t’indica el toc de Flabiol. Esteu introduint el sistema de 5 Tirades completament viciat. Ara imagina que al sistema de 7 Tirades decidim que no es pot fer més d’un 2 a les tirades senars, i a les parells només pots acabar amb 2 o 2+2. I després comences a l’esquerre encara que a la 3a de Llargs hagis acabat a la Dreta. Com ho veus? Malament, oi? Doncs al sistema de 5 Tirades és exactament el mateix. A les tirades senars, s’acaba amb un 2 o amb (2+2)+2 al costat esquerre. I en el cas de parells en l’Estil Empordanès 1.9 seria 2+2 o un 4, sempre al costat esquerre. Tan difícil és?? I a l’única tirada que té repartiment de veritat, es faria el que correspon, començant i acabant al costat esquerre. NO ÉS TAN DIFÍCIL SEGUIR LA NORMATIVA, COM ALGÚ JA VA DIR.

JaumeMarva

JordiSala-16 diré que té més boca que cervell.

Benvolgut Jordi Sala: canvia d’actitud, mira de no ser tòxic, mira de no insultar, mira d’empatitzar, respecta l’opinió dels altres, que són totes igual de vàlides, ajuda més i exigeix menys. I sobretot, entèn que aquí hi som per aprendre, i si volem aprendre, comencem per dubtar de les pròpies creences. Afectuosament

jordiprats

JordiSala-16 Doncs si algú diu que el primer repartiment es va fer amb una sardana de 12 Tirades, que ho demostri i ho ensenyi aquí. Si no és així, pensarem que és MENTIDA.

Vas massa fort Jordi. Tots tenim coll avall que a principis del segle XIX es ballava la sardana curta i amb els tres quartants, i que Pep Ventura va fer una revolució en el món de la, sardana.

Tu ho has viscut? Realment va ser així? Va ser Pep Ventura qui ho fa fer o es la rumorologia popular? Es va atribuir uns mèrits Pep Ventura que no li corresponien a ell?

Crec que tots tenim assumit això del Pep Ventura.

Llavors per què hem de posar en dubte aportacions d’altres companys?

No tothom està en possessió de la veritat absoluta, i a vegades em dóna la impressió que més que sumar restem i ens tirem pedres sobre la nostra taulada.

Si el Jaume té coneixement que es ballaven sardanes de 12 tirades, per què no l’hem de creure? Per què hem de cridar que si no ho demostra és mentida? Que en pot treure el Jaume de mentir en una aportació?

Crec que en Jaume es mereix una disculpa del teu comentari.

JordiSala-16

JaumeMarva no és pas cap manca de respecte. Però introduir notícies no contrastades i fer-les creure sense demostrar-les és com voler enganyar, encara que sigui sense voler, a qui està llegint aquí. Jo segueixo sense creure’m les 12 Tirades, i també em mantinc ferm en què a les 5 Tirades es fa malament el repartiment abans del Toc de Contrapunt. Això no és ser tòxic. És ser constructiu i tenir una bona lògica del que s’està debatent.

JaumeMarva

jordiprats
Pels incrèduls, he recuperat els apunts d’un curs d’història de la sardana que ens va fer als monitors de Som Sardana el musicòleg Albert Fontelles-Ramonet, i efectivament, i tal com vaig explicar i sempre han dit els especialistes, en època de Pep Ventura les anomenades ‘sardanes llargues’ tenien 12 tirades. Es pot comprovar ràpidament consultant els primers mètodes d’aprendre per comptar i repartir, com el del Miquel Pardas (1850) o el del Josep Junquer (1853). L’estructura de 12 tirades era diferent de la posterior que es reduirà a 10 tirades en el fet que entre contrapunts i entre el contrapunt i el toc final es tocaven dues tirades de llargs, i no una.

En qualsevol cas, sí que demanaria en general a la vida, i en aquest fòrum en particular, que com va dir el Joan Fuster, no fem de la nostra ignorància un argument.

JoanAranda

Interessantíssim, @JaumeMarva! No havia sentit mai això de les 12 tirades i he quedat al·lucinat! 😯

Gràcies per compartir els teus coneixements.

JaumeMarva En qualsevol cas, sí que demanaria en general a la vida, i en aquest fòrum en particular, que com va dir el Joan Fuster, no fem de la nostra ignorància un argument.

Sí, si us plau… aquí tenim moltes oportunitats d’aprendre. No fem perdre l’interès dels lectors a base de comentaris lletjos de veure: si el que volem dir no suma, obviem-ho. Vinga va… 🙂

JordiSala-16

Gràcies per la informació. En 52 anys no havia sabut mai res del senyor Josep Junquer, que fa 172 anys va escriure sobre l’estructura de les tirades de la sardana. Entenc que com les tirades de la sardana eren més curtes, com de l’ordre de 21/35 o semblant, per això es va considerar el fet de l’existència de 12 Tirades (4+8) amb 2 contrapunts, després de cadascún d’ells s’interpreten dues tirades de Llargs, la primera començada al costat esquerre i la segona acabada al costat esquerre. Entre la primera i la segona no hi ha obligació d’acabar a un costat concret. I al segon Contrapunt, les dues tirades de Llargs que el segueixen, van exactament igual que després del primer Contrapunt. Us imagineu una sardana com per exemple Sant Martí del Canigó, de 38/155, posada a 12 Tirades, si amb 4 Tirades ja dura aproximadament 7:22, quant duraria amb 12 Tirades (4+8)??

JordiSala-16

O sigui, anem recopilant dades i posant nom a cada part de la sardana.

Josep Maria Ventura i Casas, va començar a reestructurar la sardana des de la vessant musical, allargant les tirades de les sardanes i també incorporant instruments nous a la Cobla.
Miquel Pardàs, a l’any 1850, va fer la coreografia de cóm acabar cadascuna de les tirades de Curts i de Llargs, a l’Estil Empordanès, enllestint els tiratges senars però deixant a mitges les tirades de Llargs parells.
Josep Junquer i Lloveras, a l’any 1853, va escriure sobre la quantitat de Curts, Llargs i Contrapunts que havia de tenir una sardana. O sigui la seva estructura al moment de ballar.
Ara només faltaria, com a informació cultural, si algú sap dels orígens de l’Estil Selvatà, i si hi ha algun llibre escrit on s’expliqui la coreografia de l’Estil Selvatà.

« Pàgina anterior Pàgina següent »